why you couldn't just be my man? © C.A.
случайно попала на ваше сообщество...
мне необходимо сбросить в общем 30 кг до мая.
но хотябы 10 уже к 19 декабря...
раньше сидела на кремлёвской. подходит очень, но мне трудно без фруктов.
посоветуйте что-нибудь действительно действующее.

Комментарии
11.11.2007 в 19:13

Мизантроп.
Диета принципа "меньше есть"?
Беспроигрышный вариант.

Уменьшай постепенно порции.
Ешь полезные продукты (и не говорите при мне о кремлёвке, из-за которой я на операционный стол едва не попала, и попала бы, если бе не экстренные меры. Это медленное самоубийство, а не питание. пища должна приносить здоровье, быть сбалансированной и идти на пользу всему телу, а не просто утолять голод).
Побольше овощей, варёного, кисломолочного, грубой пищи. Поменьше мучного, сахара, жирного (и мяса, особенно переработанного, вроде сосисок, колбас и т.д.), жаренного.
Считай калории.
Занимайся спортом и любыми физическими нагрузками.
Меняй привычки и образ жизни, если не хочешь потом это всё вернуть.
Будет там "-10 кг" к концу декабря или нет - только от тебя зависит(на любой диете).
11.11.2007 в 19:31

"Любить нельзя использовать" - каждый выбирает для себя,где поставить запятую...
Наврядли к 19 декабря удастся скинуть 10 кг без явного ущерба здоровью.
А кроме того этот всес может быстро вернуться+друзей приведёт))
11.11.2007 в 19:41

*-*
и не говорите при мне о кремлёвке, из-за которой я на операционный стол едва не попала, и попала бы, если бе не экстренные меры.
да вы что!
в первый раз слышу, чтобы так отзывались о ней, всем прям так нравится-так нравится...
для обжор вообще идеальная диета.
сама сидела, но бросила - без молочки и фруктов ну никак не могу.

простите за любопытство, но ка так получилось?
11.11.2007 в 20:13

Равнодушие - чувство среднего рода (с)
stellina Мне вот тоже килограмм 30 надо сбросить, причём так быстро, как эт только возможно без вреда для здоровья.
10 кг до середины декабря... Это конечно круто, но вредно за месяц терять больше 4-5. По крайней мере я много где такое слышала.
Важнее всё же здоровье, а не скорость, м?
До мая потерять 30 кг - это моя мечта. Боюсь, что неосуществимая... Я какая-то слабовольная наверное:(
11.11.2007 в 21:17

Мизантроп.
Ursule
Это бич всех белковых диет. Без углеводов тело быстро теряет воду (это является основной причиной быстрой потери веса вначале). И в результате запоры мучают почти всех. Но запор - это только на первый взгляд не болезнь, не страшно. На самом деле это полноценная дисфункция в работе пищеварительной системы, а любые нарушения в работе нашего организма имеют свои последствия. Когда же к этой проблеме приплюсовывается ещё и то, что в пище преобладают продукты распада белка, всё это в кишечнике фактически начинает гнить, так как это лучшая питательная среда для бактерий, которые всегда в нашем теле и в нашей пище присутствуют, но при других условиях не наносят вреда, а иногда даже выступают в симбиозе с нашим телом.
Меня забирали с резями в животе и подозрением на аппендицит, позже диагноз звучал как воспаление кишечника. Всё сброшенное во время кремлёвки (признаюсь, прилично) вернулось за неделю больничной пищи (преимущественно каши, калорийность не зашкаливала, да и много я бы её не съела, просто в пище появились какие-то углеводы, без которых всю жизнь всё равно не провести, и когда-то они появиться должны были), результаты диеты пропали, оставив после себя только показания на операцию (внутриполостную, под общим наркозом, с послеоперационными шрамами и прочими прелестями). Мне повезло - пронесло, организм сам справился. Но насколько я успела узнать, многим везло меньше. Во взгляде врачихи прямым текстом читалось "вот дуры, сами себя довели".
Позже я выяснила, что на кремлёвке нельзя сидеть больше двух недель. То есть это ограниченная по времени диета, так как она ложиться тяжелым грузом на печень, почки, сердце (из-за обилия жира и холестерина в пище), и пищеварительный тракт (переваривать столько белка в отсутствии многих необходимых витаминов и микроэлементов - та ещё задачка). А вес возвращается также быстро как сбрасывается, но организм приходит в себя ещё долго. А садиться на эти две недели, которые здоровый организм переносит относительно легко и без последствий, бессмысленно. Жир в первые дни почти не уходит - в основном уходит всё та же вода, так что смысла немного. Сидеть дальше - риск для здоровья. А когда в пищу возвращаются углеводы (а без них нельзя, рано или поздно их придётся вернуть), всё возвращается на свои места.
Так что не знаю, кому там что нравится, видимо с обратной стороной медали не сталкивались. Или не поняли, с откатом каких именно своих ошибок столкнулись. В долгосрочной перспективе – Кремлёвка вещь бесполезная и опасная. Но если нужно убрать немного за пару недель перед праздником, а дальше хоть трава не расти, то тогда такая диета подойдёт.
Здоровым питанием я сбросила почти 20 кг, спокойно держу этот вес, и занимаюсь теперь уже тонусом мышц и от объёмов переключилась на форму.
сама сидела, но бросила - без молочки и фруктов ну никак не могу.
Наш организм, защитные механизмы и рефлексы которого формировала природа многие сотни лет, куда умнее нас, и сам лучше знает, когда ему что-то вредит. Здоровую сбалансированную диету организм легко выдерживает.
для обжор вообще идеальная диета
Обжорам надо в первую очередь учиться меньше жрать. а не потакать своим слабостям растягивая желудок ещё больше.
11.11.2007 в 21:20

Мизантроп.
Spiel_ka
вредно за месяц терять больше 4-5. По крайней мере я много где такое слышала.
Правильно слышали. Кроме того, жир с большей скоростью всё равно не уходит, если только ожирение не критическое. если у вас всего 10 кг лишнего веса. а вы теряете их за месяц. то ушёл не только жир, но и мышечная масса (в том числе страдает и сердечная мышца), вода, запасы в печени, и т.д. Жировая ткань с такой скоростью просто не моет успеть расщепиться, если только её не слишком много. Если у вас 90 кг лишнего веса - то тогда ещё есть шанс, а если 10-15, то убрать столько жира за месяц нереально. Вы его не за месяц наедали, и за месяц не потеряете.
Оптимально, при небольшом избытке веса, терять по 100-120 г жира в день. То есть за месяц это будут те самые 3-5 кг.

Боюсь, что неосуществимая... Я какая-то слабовольная наверное
Осуществимая. Мне тоже сначала казалось, что по 100 г в день, это ОЧЕНЬ медленно, особенно когда всякие девчонки пишут "за 10 дней 8 кг скинула". А потом когда посчитала, что за лето я таким образом кг 10 скину, как-то сразу полегчало. Причём тело будет отдавать постепенно, без стрессов, незаметно для себя, поэтому шансов, что вес вернётся в разы меньше.
так собственно и получилось. и большой силы воли, чтобы с такой скоростью худеть, не требовалось.
не требуй от себя невозможного, тем более тогда, когда и возможного с лихвой хватит.
11.11.2007 в 21:42

Spiel_ka, stellina и я в кашу компанию записываюсь)Мне тоже надо похудеть на 30 кг.Так как вес у меня 99.3 где-то,а рост-174.
Так что стремимся к цели вместе)
11.11.2007 в 22:47

Равнодушие - чувство среднего рода (с)
Почти счастливая ага)

*-* ну да,
Оптимально, при небольшом избытке веса, терять по 100-120 г жира в день. То есть за месяц это будут те самые 3-5 кг.
у меня теперь именно такая самоцель. И, наверное, это действительно не сложно.
12.11.2007 в 07:01

why you couldn't just be my man? © C.A.
ходила к диетологу.
не вроссии конечно.
так мне сказали, что нормально при строгой диете и спорте терять 7-8 кг в месяц.
но мне не подходит та диете, т.к. учусь многои не могу 10 раз в день есть.
Почти счастливая, Spiel_ka а вы уже начали худеть?
12.11.2007 в 08:59

Мизантроп.
stellina
То, что ты в состоянии худеть с такой скоростью - не значит что так лучше. Если только скорость не является твоим главным приоритетом. Резко теряя вес организм "пугается", и тормозит процесс самостоятельно, а при небольших "уступках" старательно набирает всё обратно, "на чёрный день", так как в его понимании наступили тяжелые голодные времена.
Оно тебе надо?
К тому же при резком похудении могут появиться растяжки (особенно на строгих диетах, где коже часто не хватает питания) и обвиснуть кожа. Чем медленней худеешь, тем больше шансов, что она утянется сама (если вес был не слишком большой и лишней кожи не слишком много, но тогда с ней всё равно ничего не сделать без операции, а при постепенной похудении её всё же будет меньше).

12.11.2007 в 10:24

Равнодушие - чувство среднего рода (с)
stellina Я уже давно пытаюсь что-то сделать, только всё никак=(
Почему-то только хуже становится... Ну ничего, я оптимизма не теряю. Всё же я договорюсь со своим организмом когда-нибудь...
12.11.2007 в 11:51

stellina ,да,я уже начала стройнеть,но пока только морально,кг или граммы еще не ушли.Но я уже взялась за себя)
12.11.2007 в 15:00

why you couldn't just be my man? © C.A.
Почти счастливая, Почти счастливая давайте вместе в один день сядим на диету и т.д.
12.11.2007 в 21:33

stellina, Spiel_ka давайте!Я вот сегодня провела генеральную репетицию,и,знаете ли,получилось очень даже неплохо-я не положила в рот кучу жареной пищи и плитку шоколада)
12.11.2007 в 22:53

Равнодушие - чувство среднего рода (с)
Почти счастливая Круто)) ну, мои прегрешения ты знаешь:pink:
13.11.2007 в 09:45

why you couldn't just be my man? © C.A.
Spiel_ka, Почти счастливая ну так когда начнём?
13.11.2007 в 10:11

Равнодушие - чувство среднего рода (с)
stellina да я можно сказать уже начала - сегодня:)
13.11.2007 в 10:13

Равнодушие - чувство среднего рода (с)
stellina, вот ссылка на мой днев, предназначенный для наблюдений за собой - spielka. приглашаю стать ПЧ
13.11.2007 в 17:47

stellina и я начала сегодня,так что присоединяйся!Что бы ты сегодня не съела,считай,что сегодня-первый день)
20.11.2007 в 21:36

You're my new Achilles heel
*-* слушай, а если заниматься спортом и есть мало- всё-равно не жир уйдёт?.. мышцы тоже?
20.11.2007 в 21:52

Мизантроп.
Christabel
Нуу, смотря насколько мало, и как много заниматься.

Все завязано на энергии, её потреблении и растрате.
Если ты тратишь больше, чем получаешь, то уйдёт жир. И мышцы. Вернее сначала будет тратиться гликоген (полисахарид, образующийся из углеводов), который ты наела в ближайшее время. Когда он закончится, начнёт расходоваться жир. (Потому что энергия нужна, расходуется, а основного источника нет, организм "лезет" в запасы). При наличии белка, малом количестве углеводов и при высоких физических нагрузках, жир будет уходить, а мышцы увеличиваться (потому что при высоких физических нагрузках тело, чувствуя необходимость в физической силе, начинает наращивать мышечную массу, главным строительным материалом которой служит белок)
Если гликоген весь израсходован, белка мало, а нагрузки всё ещё есть - будут уходить и мышцы. Ткани будут расщепляться и перевариваться. Не только с видимых частей тела, но и с внутренних органов. Это происходит, так как энергия телу нужна, а взять её больше неоткуда. То есть это уже стадия, когда тело "ест само себя".
Если же в пище много и углеводов, и белков, то жир тратиться почти не будет (все упражнения пройдут за счёт гликогена), а мышцы нарастут (ПОД жировой прослойкой).
И т.д.
В общем, чтобы ответить на твой вопрос надо уточнить - чем питаться, сколько питаться, чем и сколько заниматься, каково изначальное количество жира и мышц и т.д. А дальше варьируя эти параметры со своей фигурой можно сделать если не всё, то многое.

Жир - это тоже химическое вещество. И на его расщепление нужны определённые химические реакции на которые расходуются ещё какие-то вещества, и уходит время. Показатель в 100 грамм в сутки - очень усреднённый, он просто даёт понять, что терять по 3-4 кг в день - невозможно. По крайней мере 3-4 кг жира.
если жира в теле много, то тело отдаёт его спокойней, и терять больше чем по 100 грамм возможно. Но большинство же здесь не такие, у кого жира действительно много. А при нормальном телосложении (4-5 лишних кг - это всё равно норма), быстро худеть и убирать при этом именно жир - физически нереально.
20.11.2007 в 22:26

You're my new Achilles heel
ой, спасибо за такой инструктаж!
тоесть, лучше всего больше белка есть, верно?
мне просто нужны экстренные методы похудения)
спорт такой- минут 30-40 силовой (упражнения на пресс (дофига), остальные на бёдра, руки, плечи, грудь. ещё ноги подключу). также пол часа обруча и по возможностям элипсный тренажор (немного. мин. 10-30).
я 57кг, 164см. хочу дня начала 50.

з.ы. у тебя такие глубокие знания в этой области.. ты учишься на мед. факе. или интерусуешься?
20.11.2007 в 23:11

Мизантроп.
Christabel
тоесть, лучше всего больше белка есть, верно?
Если нужны мышцы - то больше белка (но вообще больше не нужно - ты его наверняка ешь достаточно, как и большинство людей, просто не надо его количество от обычного рациона уменьшать, переизбыток - это тоже вредно. И как-никак белок – это тоже калории, а лишние калории откладываются).
Если избавиться от жира - меньше углеводов (речь не о безуглеводной диете - фрукты и овощи есть надо, но надо отказаться от картошки, сладостей и тому подобного).
Если и потерять жир И набрать мышцы, то оставить уровень белка прежним И уменьшить количество сладкого, жирного, жаренного.
И в любом случае тренироваться на максимуме своей подготовки то есть максимум того, что организм позволяет без негативных последствий), которая в свою очередь будет со временем увеличиваться.

з.ы. у тебя такие глубокие знания в этой области.. ты учишься на мед. факе. или интерусуешься?

Не такие уж и глубокие, даже я бы сказала весьма поверхностные на мой собственный взгляд.
Нет, я вообще технарь по образованию. Просто сама давно слежу за своим питанием, а сейчас ещё и активно занялась тонусом мышц, и вообще от объёмов, с которыми вроде бы пока разобралась, перешла к формам. Хочу подтянуть попу, икры, плечи, животик сделать порельефнее, мне нравится, когда на животе видна вертикальная полоска пресса. Спину подкачать, растяжку вернуть, чтобы гибкость была... в общем сделать из худой коровы газель.
Ко всему стараюсь подходить основательно и вникаю в то, что делаю. Понахваталась там и тут, почитала энциклопедии и статьи, комментарии диетологов на сайтах консультаций, сама консультировалась... какие-то кусочки нахватала, кое-как состыковала.

57кг, 164см. хочу дня начала 50
У тебя нормальный вес. Поэтому если ты хочешь ещё похудеть, то имей в виду, что жир будет уходить неохотно, и для его гарантированной безболезненной потери потребуется много времени. Больше чем за 2 месяца я тебе до 50 спускаться не советую.
Но если тебе по какой-то причине нужны экстренные меры, то это уже жертвы здоровьем. В какой степени, зависит от выбранной тобой степени экстремальности. Это, так сказать, возвращаясь к этой теме.

20.11.2007 в 23:22

You're my new Achilles heel
я от запретностей отказалась)) ну.. если будет срыв-... другое дело(
спасибо большое за советы! я всё учту:)

хм.. я тоже очень много читала о питании и.т.д. но я так досконально не знаю)

я раньше была 50, и было красиво. хочу вернуть)
Больше чем за 2 месяца я тебе до 50 спускаться не советую.
я вообще собираюсь за месяц до 45...))))
здоровье я имела в виду...
у меня ед
21.11.2007 в 00:27

Мизантроп.
Знаешь, если посмотреть мой путь за всё это время... то там можно найти и глупые диеты, которые закончились воспалением кишечника и чуть не уложили меня на операционный стол. И ЕД, которое мне сначала показалось гениальным выходом - ешь что хочешь, но не переваривай. Так просто. И никаких ограничений, как на диетах, и вес просто таял.... Много было глупостей. И сложней всего после них было вернуться хотя бы к тому уровню, с которого всё начиналось, не говоря уже о движении вперёд. Желание добиться всего и сразу. И быстрей-быстрей-быстрей. Любой ценой. Здоровье казалось чем-то не столь важным, или, по крайней мере, обратимым. Медицина, лекарства, психологи, 21 век. Вылечат, помогут, что-нибудь со мной сделают. "Ну не умру же я...". Прямо я так не думала, но где-то на подсознании относилась к своему здоровью именно так. Я за счёт здоровья получу то, что нужно мне, а потом профессионалы мне его (здоровья) запасы восполнят. Не один год ушёл, чтобы дорасти внутренне до понимания. А тогда питание приложилось само по себе. И вес стал потихоньку уходить. И я впервые смогла нормально похудеть, и быть уверенной, что мой фигура со мной надолго, что я могу так питаться сколько угодно времени, без всякого вреда и чувства ограниченности, без стрессов и неприятных ощущений и соответственно без срывов.
В общем, я верю, что рано или поздно это ко всем приходит. То самое понимание, что красота, стройность, жизнь, тонус, энергия, жизнерадостность, жажда движения, все соки жизни проистекают прежде всего из духовного и физического здоровья. Но нам всем, наверное, легче учиться на своих ошибках. Лишь бы все не успело зайти слишком далеко.
21.11.2007 в 20:04

You're my new Achilles heel
ты права... у меня не всё далеко так уж зашло, но.. пока мыслей здоровых нет.. а я сама по себе ещё человек, который любит гробить здоровье.. вот у меня такая склонность...(
anyway, спасибо тебе за все слова и советы! я буду стараться) и вылечиться тоже) надо же когда-то)