lchf

[Lost Souls?]

Всем добрый день.
А просветите меня, пожалуйста
Уже пол года мне не даёт покоя система питания LCHF (или кето-диета, или как оно там - короче, LCHF, low carbs high fat). Не помню уж, откуда всё пошло, возможно, здесь и вычитала.
Короче, она идёт вразрез практически со всеми моими представлениями о правильном и разумном питании, ограничениях жиров, пользе овощей и фруктов и т.д. Никогда никто в моём окружении такого не пробовал на себе.
Я уже перечитала кучу всего, и всё равно не могу поверить, что ежедневное потребление жиров (насыщенных животных жиров особенно) в преимущественном количестве есть невредное и даже полезное питание.
Объясните мне, как это ? Кто-нибудь пробовал её (или диету Аткинса) ? Как вообще на них организм себя чувствует ? Это реально работает, например в плане похудения ? Или чушь полная ? верится-то на самом деле с трудом. Обсуждала как-то даже эту систему с эндокринологом-диетологом, но она про неё впервые услышала и тоже ничего толком не сказала.

@темы: Питание, Статьи и новости, Внимание! Вопрос

Comments

[по направлению к свану]

в плане похудения работает еще как, а для здоровья очень вредно.
лучше уж тогда диета монтиньяка, там углеводы не так резко отсекаются.

[Lost Souls?]

а для здоровья очень вредно.

меня очень напрягает, как вообще будет усваиваться такое жирное мясо без достаточного кол-ва клетчатки из овощей. адепты этой системы кстати пишут, что дескать у них проблем со здоровьем стало в разы меньше и блабла, и холестерин понизился. но как-то реально не верится.
по направлению к свану, кстати спасибо за монтиньяка, сейчас читаю - логично и просто у него всё.

[marina33]

по направлению к свану, на основании чего выводы, что для здоровья вредно? пруфы в студию!

я питаюсь 3 года по системе, пришла к ней не сколько из-за похудения, сколько из преддиабета и метаболического синдрома. абсолютно здорова в остальном, сахар держу на нижней границе нормы, нет голодных атак и пережирания, как при сбалансированном питании

система эта пришла из Скандинавских стран, клиническое наблюдение большой группы пробандов (более 3,5 тыс человек) в течении 20 лет привело к выводам, что рисков для диабета и сердечнососудистых заболеваний в группе даже меньше, остальное соответствует среднему по больнице

система отлично работает при похудении от излишнего веса к нормальному. если вы хотите с БМИ 20 похудеть до 18, то не работает без дефицита калорий

чувствуешь себя обычно, первую неделю при перестройке была сильная жажда и немного гриппозное состояние, потом вообще никаких отличий к обычному питанию

[marina33]

меня очень напрягает, как вообще будет усваиваться такое жирное мясо без достаточного кол-ва клетчатки из овощей.
овощей вписывается достаточно в 30 гр углеводов в день, кому не хватает клетчатки, рекомендуют льняное семя или псиллиум добавлять к приемам пищи

делайте упор не на жирное мясо, а на салаты с растительным маслом, авокадо, яйца с майoнезом и жирную рыбу

[Lost Souls?]

marina33, слушайте, а как оно с гастритом, совместимо ли ? я майонез, например, вообще не могу есть, ни в каком виде, ибо желудок так потом болит,что жесть. и так со многими жирными продуктами. вот от жирной рыбы, кстати тоже бывает

[marina33]

Lost Souls?, понятия не имею, что там с гастритом, у меня нет) попробуйте

но вот при синдроме раздражённого кишечника как раз наоборот помогает, много видела отзывов на эту тему

вообще на самом деле многие проблемы пищеварения именно от того, что едят подряд все продукты и они дают при переваривании неожиданные результаты, а не последняя идея lchf это в принципе достаточно минимальный набор компонентов, обработаный без излишеств. поверьте, те же яйца с майонезом (я еще с песто обожаю) это совсем другая комбинация, чем салат оливье

[zwermkraaien]

Мой папа сидит на этой диете уже довольно долго, около года. Но он грешит иногда пивом (в большом количестве) и чипсами к пиву. Это его, как думаю я и мой муж, и спасает.
Короче, у нас на троих вечные батлы: мы с мужем за БЖУ (и у нас все получается, мы не болеем, сильные и подтянутые), батя мой за безуглеводку. Ну, он дрищ, да, он бегает марафоны - да, он чет там может с железом - да. Красиво ли его тело - нет. Здоров ли он - вряд ли. Сомнительный очень режим питания.
Жиры нужны, конечно, но и углеводы тоже. Это же сила.

[marina33]

но и углеводы тоже. Это же сила.
смысл lchf это переход организма с обычного метаболизма в кетоз. пиво с чипсами выносит из кетоза на раз и организму в зависимости от личных предпосылок нужно 4-14 дней, чтобы при ненарушении диеты в него вернуться.
поэтому если ваш папа раз в неделю пьет пиво или ест чипсы, ни о каком lchf речи не идет и это просто нездоровое питание

а "силы" организм берет как раз из расщепления кетонов, как при нормальном питании при расщеплении глюкозы

[Lost Souls?]

marina33, может быть, тогда имеет смысл следовать принципам раздельного питания ? это в тему о том, что

многие проблемы пищеварения именно от того, что едят подряд все продукты и они дают при переваривании неожиданные результаты

товарищ Поттер, почему Вы думаете, что пиво с чипсами спасают?) недостаток углей восполняют?)
БЖУ всегда считала правильным, ровно как и похудение постепенно путём % увеличения белков/уменьшения углеводов, и меня всегда этому учили. поэтому тут к этим жирам я так как-то настороженно отношусь

[zwermkraaien]

marina33, не раз в неделю.
Мой папа занимается ерундой в любом случае. Но доводы разума бессильны.

[zwermkraaien]

Lost Souls?, ну, типа он занимается самообманом. Думает, что живет по одному принципу, а на самом деле у него то на то по БЖУ и выходит. Так что да.
Углеводы надо резать каждому под себя, имхо. Но и белок бездумным быть не должен.

[marina33]

Lost Souls?, понятия не имею, как вам зайдет раздельное питание, я не диетолог
я делюсь собственным опытом lshf
мной эта система была выбрана именно за практически полное исключение углеводов, что позволяет мне не испытывать атаки голода и отсрочить инсулиновую терапию, если не навсегда, то очень надолго

[Lost Souls?]

marina33, интересно, конечно. спасибо!

[Kenren]

Меня волнует холестерин на этой диете. Я к ней тоже присматривалась, но мне очень сомнительно, что можно есть жирное мясо и молочку, и при этом обладать здоровыми сосудами.

[Mistress of Copper Pelvis]

Нельзя есть жирное мясо и жирную молочку и обладать здоровыми сосудами. Жирную рыбу и оливковое или льняное масло - да, а жирное мясо после 25 лет лучше начать забывать.

[Юсла]

marina33, спасибо за инфу!
сама сейчас присматриваюсь к кето, хочу попробовать.

[Mistress of Copper Pelvis]

Добралась до компа наконец.

marina33, а как себя чувствуют Ваши почки и Ваша печень с желчным пузырем? Или вы не питаетесь все-таки мясом в том виде, в котором это предписано диетой, а больше рыбой и овощами, яйцами? Давно ли делали липидный профиль? Снизился ли уровень холестерина? Какие физические нагрузки Вы несете в течении этих трех лет?
И да, а как же панкреатит?

Имхо, как диетолога, данная диета - путь к проблемам с ЖКТ. Чем больше жира - тем больше страдает печень. Чем кислее в организме - тем больше шансов образования камней в почках. Использовать данную диету как полноценный постоянный образ жизни я бы не советовала. Не молодеем мы, а заниматься спортом регулярно и постоянно не у всех есть возможность и желание.

[marina33]

Mistress of Copper Pelvis,

Вообще белки ограничены на гр/кг веса, что в моем случае 60 гр белка, ну до 90 возможно, потому что я спортом занимаюсь. так что не представляю, как можно переесть мяса) и мнение, что эта диета предусматривает много мяса, ошибочно, она предусматривает, что большая часть дневных калорий поступает из жиров

мне 42, и у меня гипотериоз, я с 20 принимаю гормоны и 2 раза в год поэтому делаю анализ крови, поэтому точно могу сказать, что последние 3 года не отразились ни на показателях почек, ни печени, ни холестерина. могу скрины последних 7 лет дать) декабрьская крови показывает общий холестерин 174 (норма до 200), хдл-холестерин 120, лдл 74 (т.е соотношение завидное), триглицериды 25 (норма до 150), креатинин жаффе 0,79 (норма 0,5-0,9). не знаю, так ли все это по-русски называется, я не в россии живу, но по идее все интернациональное.

у меня мама-терапевт с познаниями достаточными в эндокринологии и переодически меня мониторит)

из физнагрузки час в день пешком и часов 5-8 в неделю спорта

вообще в интернете как минимум можно найти англоязычные выкладки многолетнего наблюдения большой группы пациентов, более показательные чем 3 года отдельно взятого индивидуума

[Mistress of Copper Pelvis]

marina33, у меня несколько пациентов пробовали по своей воле данную систему. Через 3-4 месяца показатели ЛПНП (низкой плотности) выросли вдвое, АЛТ и АСТ в среднем увеличились в полтора раза. У двух появились неприятные ощущения в области печени, у одного из них был выявлен сладж-синдром, у него же обострился хронический панкреатит. Все пациенты - без спорта вообще. В общем, за свое "да сидите, посморите, что будет", я огребла по первое число в итоге, "что ж вы меня не отговорили" потому что...
Может быть для более северных районов диеты с высоким содержанием жиров и хороши, но моя практика кето-диеты, я бы сказала, что резко отрицательная. На себе я ее даже пробовать не стала - у меня печень что на жирную рыбу, что на жирное мясо реагирует совершенно одинаково.

Пойду искать англоязычные выкладки. Интересно...

[marina33]

вот так сказать осноположники
www.skaldeman.se/
litsfeldt.se/

русская страница есть, там вроде тоже много инфы собрано

английская литература

Dr. Bernstein: “Dr. Bernstein’s Diabetes Solution: The Complete Guide to Achieving Normal Blood Sugars” (Little, Brown & Company; 2004)
Dr. Jason Fung: „The obesity code: Unlocking the secrets of weight loss“ (Greystone Books; 2016)
Dr. Andreas Eenfeldt: „Low Carb, High Fat Food Revolution“ (Skyhorse Publishing; 2012)
Mary Enig: “Eat fat, lose fat” (Penguin; 2005)
Gary Taubes: “Good Calories, Bad Calories: Fats, Carbs, and the Controversial Science of Diet and Health” (Anchor; Reprint 2008)
Lyle McDonald: “The Ketogenic Diet: A complete guide for the Dieter and Practitioner” (1998)
Jenny Ruhl: „The truth about low carb diets“ (Technion Books; 2012)
Sten Sture Skaldeman: „Lose weight by eating“ (Little Moon Publishing; 2011)
Nina Teicholz: „The big fat surprise“ (Simon & Schuster; 2014)

[Mistress of Copper Pelvis]

marina33, русскоязычный сайт меня напугал фразой что-то типа "снижение калорийности питания не помогает похудеть". Закрыла сразу. У нас в большинства подобных страниц дурная слава "продажников" всея-чего-только-можно за счет неграмотных людей.

Спасибо за литературу. Пойду читать.

[Ольга Ку]

для меня эта модель питания тоже загадка. смотрю на Сэма Клебанова, смотрю, и понять не могу, как это работает) может, каким-то типам людей подходит, другим нет.

[Никакун]

тоже пришла на нее с преддиабетом поддерживать сахар. через год сдала анализы ради интереса в т.ч. и на холестериновый профиль - он стал идеальным) ну моя цель была сахар и почки на фоне повышенного сахара - их и мониторю.
сложнее всего с вдолбленным самой себе - жиры? фуууу. ну и окружающие не одобряют+ углеводная зависимость, она у всех есть, на бжу подсчете с этим проще, конечно.

[чердачный мышь]

А как дела с кожей при таком питании? От такого количества жиров прыщи не полезут?) Или сперва полезут, а потом прекратят?

[marina33]

Думаю, это сугубо индивидуально. У меня не было, но у меня их никогда не было) поскольку мне 43, мне интереснее аспект, что сухость уменьшается, кожа упругая. Это как раз жиры растительные хорошо добавляют

[Юсла]

чердачный мышь, у меня не полезли, хотя склонность есть. при переборе омеги-3 (льняное масло и рыбий жир) сильно жирниться лицо.

[katkitty]

Я пробовала, за месяц похудела на 8 кг, без спорта, хотя цель была больше стабилизировать сахар в крови, самочувствие было нормальным, выходила на низкоуглеводке, сейчас её и придерживаюсь