помогите разобраться

[kiskis__]

У меня есть подруга. В 19 лет при росте 158 см она весит 104 кг. Она всегда старается делать вид, что "хорошего человека должно быть много", но мы много говорили на тему лишнего веса и она призналась, что очень стесняется своей полноты, хочет похудеть и спросила у меня совета.

2 года назад я худела примерно с такого же веса, но быстро и намного. Я отдаю себе отчет в том, что я азартная, но никому такое советовать не буду. А "как надо худеть" я знаю лишь в теории, хотя порой в моменты просветления принимаю решение питаться правильно. Поэтому я не уверена, что посоветовала ей правильные вещи. Пожалуйста, скажите, где я права, а где нет. Насколько я вижу, подруга всерьез решила прислушаться ко мне, я боюсь навредить.

1. Еда. Я посоветовала ей схему "Пятнашек", т.к. сразу разобраться в том, что есть ПП, научиться считать калории и нутриенты, совмещать продукты так, чтобы наедаться и распределять калорийность в течение дня - сложно, тем более сразу вместе с остальной информацией. Она готова так питаться, ей очень понравилась эта идея со схемами.

2. Физкультура. Она стесняется ходить в зал, и я ее понимаю. Я объяснила ей, что бегать никак нельзя из-за нагрузки на суставы. Покупать домой тренажер (степпер, велотренажер) можно, но на мой взгляд это просто еще одна сушилка для одежды или место, на что можно вешать и класть что угодно. Она сказала, что будет много гулять. Она спрашивала про обруч. Я им не пользуюсь, поэтому ничего сказать не могу. Я сказала делать приседания, отжимания от подоконника, выпады, скручивания - по 3 подхода каждое упражнение, перерыв вежду подходами - минута, 20 повторений.
Это нормально? Что еще добавить? Может, купить обруч?

3. Питье. 30мл на 1кг. Т.е. ей надо пить минимум 3 литра. Чай, кофе можно. И с молоком можно. Я сказала ей, что лучше пользоваться сахарозаменителями. Дело в том, что я покупаю шипучие безкалорийные таблетки, упаковка которых стоит 40 рублей, а в упаковке их ах 600 штук. Мне очень нравится. Но наверное не стоит, да? А на что тогда переходить? Стевиозид какой-то гадкий. Есть альтернатива?

4. Врачи. Эндокринолог, гинеколог, терапевт. Кто еще? Какие анализы сдать? У нее сложная ситуация в поликлинике - 1 эндокринолог на 2 участка, к нему не попасть. Чтобы не тратить деньги на предварительный прием в частной клинике, можно ли просто пойти и сдать там анализы? Тогда какие? Что необходимо, а что еще желательно?

5. Массажи, обертывания, ванны и т.д. - я ей сказала, что это пустая трата времени и лучше пойти погулять или отжиматься. Или они все же помогают?

6. Лекарства. Я ей посоветовала не пить вообще ничего, т.к. все может начаться фиточаем, а закончиться горстями бисака. В витамины она не верит, покупать их не будет принципиально. Но, думаю, при рационе, как в "15", организм получит все нужные вещества.

@темы: Питание, Внимание! Вопрос, Вступаю в ряды стройнеющих, Советы по питанию, Делимся опытом, Упражнения

Comments

[Кайла.]

2. Приседания это высокая нагрузка на колени, по-моему не стоит.

3. Чай кофе конечно можно. Но с учетом что это мочегонные важно все-таки пить достаточное количество чистой воды.
На счет сахарозаменителей сомнительно.По-моему лучше или вообще без или с чем-то типа меда, что в этом сахарозаменители фиг его знает.)

4. Анализы советую если есть в городе сдавать в CMD
В первую очередь стоит проверить щитовидку. Глюкозу она сдавала когда-нибудь? теоретически тоже не плохо проверить бы.
А так по гормонам много от чего может быть.

6. Ну, а во фрукты-овощи верит?) надо их вводить в рацион )

Вообще почему бы ей не сходить к диетологу?

[youarebymyside]

Была в её весе. когда худела, тренер мне хотела приседания ввести от 80 кг примерно, так что не стоит.

[Umeko]

1. "Пятнашки" пока подойдут.

2. Зарядка, осторожно. Ходьба, со временем ускоряться.

3. Лучше 2 литра чистой воды (включая зеленый чай), остальное - опция. А то будет хлебать по 3 литра кофе - и "что-то я не худею!" ) Заменитель - 1 таблетка на чашку кофе, нормально. Больше - невкусно. Зеленый чай пьют без сахара. Хороший черный - тоже (пакетики чаем не считать).

4. Гликированный гемоглобин, кровь на ТТГ (тиреотропный гормон). Анализ на липиды (липопротеины и холестерин).

5. Массаж прекрасен сам по себе, вне воздействия на похудение. Стимуляция лимфы, расслабление мышц, подтяжка кожи. Мммм!

6. Витамины ей врач пропишет, если у нее недостаточность. Сначала надо привести в порядок еду, потом физические нагрузки, а через годик глянуть на результат.

Насчет питья - сначала пить, сколько хочется, и проверить АД, лучше всего сразу у врача вместе с сердцем. У меня в таком весе давление было повышенное, много пить было нельзя.

[totami]

массажи и обертывания нужны, она будет худеть с такого веса, что на коже это точно отразится, надо приводить ее в тонус

[Mistress of Copper Pelvis]

<подпишусь, дабы не забыть ответить>

[Door Handler]

На мой взгляд, со временем (по-крайней мере, при потере какого-то количества веса) степпер все же станет хорошим вариантом. Почему тренажер - вешалка для одежды? Ваша подруга не смотрит кино? Вот и отличная идея, чем заняться во время просмотра вместо того, чтобы просто валяться на диване или даже закусывать чем-то калорийным.

А молоко все-таки еда, а не питье.

[Umeko]

Alkazaar, степпер часто убивает колени, многим не подходит. Девочке в 100+ почти гарантированно, ей до степпера 30 кг потерять бы.

[Maia Melian]

Про физкультуру:
- лучше не делать сильные нагрузки, слишком большой вес. Самое то сейчас для вашей подруги это прогулки. Длительные пешие прогулки на свежем воздухе в удобной обуви. Ещё можно добавить несколько упражнений на полу и лёгкие наклоны стоя. Никаких прыжков, бега, или глубоких приседаний - слишком тяжело будет и для скелета и для сердца. (Кстати по поводу АД - тонометр дома наше всё, вообще не понимаю, как люди живут без этого аппарата). С обручем может получиться только в том случае, если у девушки тип фигуре не яблоко, если яблоко, то... как бы это объяснить... обруч просто "скатывается" с того, что принято считать талией. Я сама очень люблю обруч (но только обычный, без утяжелений и зверских пупырышков), но крутить его получалось только после веса в 85 кг.

[kiskis__]

1. Приседания, степпер - пока не надо, начать после 80 кг.
2. Анализы - Гликированный гемоглобин, кровь на ТТГ (тиреотропный гормон). Анализ на липиды (липопротеины и холестерин).
3. Массаж и обертывания - делать.
Да?

Кайла., фрукты и овощи присутствуют в этой диете. К диетологу она идти не хочет - но это уже не мое дело. Я могу только советовать.

Umeko,

"Пятнашки" пока подойдут.

а что потом? и до какой поры они будут подходить?
3 л воды - это помимо чая и кофе. Но я думаю, это индивидуально. Если она будет пить, например, полтора и не хотеть больше, разве стоит пихать в себя еще?

[Xanter]

1. Мне кажется, что ей нужно разобраться со своим пищевым поведением, понять, из-за чего она поправилась, почему она переедает и так далее. А потом выработать себе такое меню, которое можно будет поддерживать всю жизнь. Иначе будут срывы, рецедивы и прочие неприятности...

2. Не нужно стесняться ходить в зал. Ей можно и нужно много гулять, но и в зале найдется куча оборудования, которое поможет ей ускорить процесс похудения. Стесняться не нужно! Объясните ей, что залы для того и существуют - чтоб люди там тренировались и избавлялись от лишнего веса. Полные люди осознают, что у них проблема, и идут в зал, чтобы худеть, - это достойно лишь восхищения и уважения.

3. Я думаю, что чем меньше чая и кофе, тем лучше... Сахарозаменители полны гадкой, вредной химии, и, ИМХО, лучше отказаться как от сахара, так и от заменителей. Со временем можно привыкнуть пить что-то без сладкого, а иногда можно использовать мед - он хотя бы натуральный.

4. Эм, сахар в крови? Гормоны тоже можно бы проверить, но если она начнет вести здоровый образ жизни и похудеет немного, гормональная система и сама может нормализоваться, я думаю.

5. Массажи и обертывания - ОБЯЗАТЕЛЬНО! Иначе у нее кожа будет висеть и станет просто ужасной. Поверьте мне на слово, я знаю, о чем говорю %)

[Umeko]

kiskis__, "пока" - в качестве помощи, на годик, или пока не разберется с пищевым поведением. тЕсли есть понимание, почему сколько чего есть, то костыли отпадают сами. Но до этого - много работы.

Анализы - да. Сахар крови не нужен - гликированный гемоглобин показывает результат за 3 месяца, если у нее нарушение толерантности к глюкозе и гиперинсулинемия, это будет видно. А натощак сахар будет хорошим, скорей всего.

Воду - как пойдет. Если 3 литра сверх чая, это слишком ))) Два вместе. Да и то, постепенно.

[youarebymyside]

1. Приседания, степпер - пока не надо, начать после 80 кг.

я бы даже посоветовала от 75-70. так серьёзно лучше будет.

Сахарозаменители полны гадкой, вредной химии, лучше отказаться как от сахара, так и от заменителей.

+1

[Umeko]

Трепетные девы, в одной таблетке подсластителя находится столь ничтожное количество сахарина и цикламата, что оно никак - ну, никак! - не воздействует на организм. Пара таблеток в день для человека, который хочет привычную сладость, но не из сахара, не способны повредить. На упаковке написана дневная доза - до 20 таблеток, это они еще перестраховываются.
Почитайте: www.policlinica.ru/saharozameniteli.html
"Ужас-ужас химия!!!" в 450 раз слаще сахара (другие подсластители в 200, но будем говорить сейчас о самом распространенном варианте). Вот и посчитайте, сколько ее в таблетке, которая эквивалентна 5 г сахара. Если нет болезни почек, сахарин+цикламат полностью метаболизируются и выводятся. Паника - это вредно. Паника от незнания - вредна еще больше, особенно если ею делятся с другими.
Опыт употребления сахарозаменителей - 20+ лет, если что.

[youarebymyside]

Сахар можно получить из фркутов - красные яблоки, некратарины, груши, персики. Виноград и бананы - это крайне редко, но сахара столько, что закачаешься.

[Umeko]

you are by my side, это Вы кому? Мне, простите? Я получаю сахар из медленных углеводов и 1-2 фруктов в день, знаю их до грамма. Яблоки вот только в кофе не положишь. Так что одна законная таблетка в день у меня была, есть и будет.

kiskis__, я считаю, что первым делом вашей подруге просто необходимо посетить терапевта, гинеколога, эндокринолога. Оттолкнуться от их рекомендаций изначально, а потом уже добавлять что-то своё.
1. Не знакома с "Пятнашками", но начать нужно действительно с ПП. Легче будет, если сделать плавный переход на ПП. Плюс важен настрой у таких людей. Поддерживайте её, ищите вместе с ней стимулы, радуйте её почаще

2. Считаю, что для начала простой ходьбы будет достаточно) Минимум 30 минут в день, в идеале час. Лучше прямо перед сном, затем тёплый душ, тёплое питьё и спать.

3. Чай, кофе можно. И с молоком тоже можно) Но 3 л для неё будет всё же много. Считаю, что 2 л будет достаточно. Плюс вы не знаете состояния её мочевыделительной системы и сердечно-сосудистой.

4. Раз к гинекологу и терапевту она попасть сможет легко, а к эндокринологу нет, то рекомендую сдать кровь на следующие показатели: ТТГ, Т4 свободный, глюкоза крови, гликолизированный гемоглобин, лептин. Можно ещё сдать кровь на холестерин и ЛПВП, ЛПНП, ТГ, но считаю, что это ей назначит теравпевт, равно как и предыдущие анализы по идее, так что смысла идти в платную лабораторию нет. В крайнем случае можно у терапевта направление на сдачу именно этих анализов попросить. Если только лаборатория поликлиники делает вышеописанные анализы.

5. Всё это действительно помогает, тем более в комплексе. К тому же это приятные процедуры) Начать можно с массажа. Я бы порекомендовала сначала общий классический массаж (1 процедура), затем масаж лечебный шейно-воротниковой зоны (5 процедур), далее медовый антицеллюлитный массаж курсом в 10-15 процедур (по 1-2 процедуры в неделю, чаще не нужно).

6. Препараты только по назначению врача.

[kiskis__]

Ребята, всем большое спасибо!!
Вчера я узнала, что она села на "яичную диету", делает некий комплекс упражнений, где в том числе прыгает и приседает. Мы поговорили и я узнала, что правильное питание - полная чушь и т.д. Думаю, должно пройти время и несколько диет со срывами, прежде чем она станет относиться к похудению спокойнее и осмысленнее. Сейчас моя помощь не актуальна.
Но эта тема стала очень хорошим советом для тех, кто находится в похожей ситуации - вес очень большой, а с чего начать не знаешь. Я уверена, все вами написанное кому-нибудь поможет, а это главное.
Еще раз всем большое спасибо!