Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных

Давайте худеть вместе! Всё о питании и спорте!

18:15 

Размер порций и частота приемов пищи

Boreing_girl
Memento mori
Всем привет!

Я тут новенькая и сразу хотела бы попросить у вас совета и рассказать свою историю.

В общем-то худенькой никогда не была, но с возрастом росли и килограммы. К окончанию школы (5 лет назад) я весила 75 килограммов при росте 166. После поступления в универ, свадьбы, операции в колене и резкого снижения активности мой вес подскочил до 84 кг!!! В один прекрасный день я подошла к зеркалу, осмотрела себя и разревелась от безысходности, решила что буду худеть. Это было в ноябре 2013 года. За полгода я скинула вес до 65 килограммов. Я усердно занималась, придерживалась принципов правильного питания. Мое стремительное похудение прервал муж. Он начал ругаться, что так нельзя. Мы стали ссориться из-за того, что у меня нет ни на что времени. Я занималась более 3х часов до полного изнеможения ежедневно, совмещая это с учебой и написанием научных работ. У меня не было сил ни на что. И в общем-то я закончила работу над собой так же внезапно, как и начала. Что удивительно, не придерживаясь диет и не занимаясь спортом мне удавалось весить не более 68 килограммов. В сентябре 15го года я устроилась на напряженную работу и у меня начались проблемы с питанием. У меня не было времени нормально покушать, я стала пропускать приемы пищи днем, а кушать на ночь не хотела. С утра я в принципе не завтракала. Имея пятидневную рабочую неделю я пять дней перебивалась перекусонами типа конфет и печенюх с чаем, а в субботу и воскресенье бесконтрольно набивала свой желудок всем, что попадалось под руку. Не испытывая удовлетворения, ощущая вкус, но не чувствуя удовольствия от еды. Такой режим питания приносил боли в желудке, которые проходили только к середине недели. Месяца через четыре такого режима я поняла, что не хочу больше мучаться от боли и решила не прикасаться к еде по выходным вообще. Так как между одной ложечкой и состоянием такого наполненного живота, что больно стоять, я себя абсолютно не контролировала. С трудом, но мне удалось прекратить кушать в выходные. Питание стало равномерным в плане количества еды, ушли перепады с голодовки на переедание. Я стала пить больше чаев с конфетами, кушать нормально не начала. Я потеряла в весе около 7 килограммов. Начались обмороки. Мне все было норм, я не понимала, почему муж настаивает на смене работы, но в итоге, отработав полгода уволилась. Дома естественно сорвалась и за три месяца безработицы я наела все обратно. Самое неприятное - чувствовать как желудок хочет есть, но не ощущать аппетита. То есть отношение к чувству голода как к царапине. Ну поболит и бросит. И при этом я же вроде как люблю вкусняшки... И только хочу чуть-чуть попробовать, а потом всё. Желудок переполнен от пары укусов, но не могу остановиться, продолжаю давиться через боль. Не испытывая ни голода, ни насыщения. Ощущая только боль в желудке, усталость в челюстях и вкус во рту, который удовольствия не дает. А потом так больно и премерзко, очень грустно... Мне никакой радости не доставил этот чрезмерный прием пищи, так зачем же я это сделала? За каждым таким разом чувство стыда и сожаления. Я решила, что чтобы привести питание в норму, мне нужно просто дождаться пока я проголодаюсь. Есть же такая методика - питаться по требованию организма, слышать свое тело и давать ему еду, когда нужно. Я снова перестала есть. Сначала я пила йогурты, чтобы не атрофировался желудок, а потом и их перестала. Вес уходил быстро. А потом муж устроил скандал по поводу того, что я ничего не ела больше двух недель. Я всего лишь хотела ощутить голод. Мне страшно и стыдно есть, не испытывая потребности в еде. Я весила 65 килограммов и умоляла подождать хотя бы 60 килограммов и после этого начать есть. Муж страшно ругался. Я была очень обижена и расстроена. Я решила схитрить и сказала, что начну с питьевых йогуртов, но так же начну заниматься спортом. Ему сказала, что это чтобы не вернулся вес обратно, а сама рассчитывала дальше пить только йогурты, а на тренировках сжигать калорий больше чем получать, и в итоге худеть. Но не тут то было. Я начала с простейшей тренировки длительностью 35 минут, которую два года назад делала вместо разминки. Я едва доделала её кое-как до конца. Мир потерял краски, все было серым в цветных мушках. Все кружилось, я испытывала сильную тошноту и боялась упасть, так как меня шатало, а ноги были ватными. Мое давление упало до 90 на 50. Мне было ужасно плохо. Я думала что умру. И тогда мне стало по-настоящему страшно, потому что это не было слишком большой нагрузкой, а я уже слишком выдохлась. Мне стало страшно своей слабости. Сразу вспомнились и колики в боках и учащающиеся боли в области почек, я решила, что муж все же прав. Нужно начать есть. С этого момента прошло чуть больше недели. Я начала кушать с йогуртов, творога, овощей, фруктов. Второй день я кушаю гречу. И у меня от неё немного болит живот. Возможно, от того, что я опять не рассчитываю с размерами порция. Вчера я взяла слишком много. И мне было немного плохо от переедания. Сегодня я чувствую, что могла бы скушать больше, но опять не попала с размером порции и в общем-то недоложила. Как понять сколько мне есть? Я не чувствую аппетита. Мне приходится запихивать в себя эту кашу, запивая водой, потому что иначе мне ее просто не прожевать. Я часто испытываю дискомфорт в животе, но не могу понять это от того что порция была большая или от того, что маленькая. Вчера мой вес стоял на месте, я психанула и сорвалась. Я слопала целых четыре шоколадные конфетины и решила, что к черту все это похудение. А вечером ревела и ненавидела себя за это. Муж отвел меня в магазин к полкам с йогуртами, я стояла минут 10. В итоге поняла, что они все вкусные, но это не принесет мне удовольствия, только тяжесть в животе и отек с утра. Я так ничего не смогла выбрать и мы опять поссорились. Это все бред какой-то. Почему это случилось именно со мной?

И подводя итог, я хотела бы попросить у вас совета - как же все таки определить сколько нужно есть? Как вы понимаете, что вам хватит такой-то порции на обед, такой-то на ужин? Как вам удается во время остановиться и придерживаться намеченных порций?

@темы: Советы по питанию, Питание, Внимание! Вопрос

Комментарии
2016-08-07 в 18:34 

Patty
ГолУба
Попробуйте питаться по правилу трех кулаков, например. Приемов пищи стандартно 5 - 3 основных и 2 перекуса.

А вообще Вам следовало бы обратиться к специалисту, очень тревожно за Вас.

2016-08-07 в 18:46 

спасибо, нет
Я зашел в автобус и сел водителю на руки. Сказал, что я белая чайка. Вскоре мы подружились. Он тоже не отсюда.
ох, очень вам сочувствую!
мне знакома и еда через силу, и набивание желудка до боли, и стыд, и укоры после. если ещё не читали, советую Светлану Бронникову (svetlyachok.livejournal.com/609414.html) - удивляешься, насколько идентичны все, эм, приметы вот таких худеющих, как мы с вами. это пугает. но читать нужно вдумчиво, буквально каждое предложение взвешивать, примерять на себя и т.д.
первое, что хотелось бы сказать - чего вы прицепились к йогуртам? скорее всего, вы не едите обычный йогурт без добавок, где кроме полезных бактерий нет тонны сахара, как это бывает в магазинных. короче, йогурт - это не еда. йогурт даёт нам бактерии, помогающие переваривать пищу, а пищи вы организму и не даёте.
я не врач и не диетолог, расскажу, что помогло мне.
1. я в ответе за свой организм, который каждый день поддерживает мою жизнедеятельность, независимо от того, жирной я себя считаю или нет. он работает, старается, а я считаю его врагом и ругаю. так нельзя. сюда же и возможный риск болезней, которых от неправильного питания 150 штук. всё, что есть в вас, работает за счёт еды. и всё, что вы едите, влияет на каждый ваш орган (тут ещё посоветую почитать Очаровательный кишечник). вы себе простите, если заболеете, и ваш муж будет видеть, как вам плохо? если уж вам самим всё равно. я вот нет.
2. диеты и голодания не решают проблему. это как камуфляж, прикрытие для успокоения, что вы что-то делаете, тогда как реальная проблема - нарушение отношений с едой - остаётся. вам всё равно придётся начать есть, и вы вернёте всё назад. пачки чипсов будут пролетать перед глазами и вы будете ждать заветного дня, когда же снова сможете оттянуться.
3. нужно понять, что легче перенести именно вам. я вот не люблю контроль и калории считать не по мне. а кому-то так легче и проще. считаете коридор, придерживаетесь и ура. я похудела только тогда, когда начала питаться разнообразно обычной, нормальной едой и заниматься в зале. а до этого, что только не пробовала. всё оказалось просто - фрукты, овощи, мясо, каши, если очень припрёт - ем сладкое, не откладываю на субботу или "когда похудею", но ем немного, когда чувствую, что идёт на автомате - перестаю. если в организм будет поступать нормальное количество нормальной еды, он не захочет трескать печеньки. но для этой перестройки нужно время, чего худеющие аж никак не могут принять, ибо после дня голодания нужен отвес в пять килограмм, а иначе "у меня ничего не получается, пойду поем". начните кушать нормально, не ждите колоссальных результатов, потихоньку перестраивайте свой рацион, и вы удивитесь, что это работает. это вот вообще не вписывается в картину мира худеющих, но чтобы похудеть - обязательно нужно есть.
4. уберите весы. на первый месяц так точно.
5. судя по всему вас поддерживает муж - это отлично! вы можете вместе обсудить эту ситуацию, попросить его помочь вам. вместе кушать овсянку, брать персики вместо пирожных, вместе подолгу гулять, ходить в бассейн и всё в таком духе.
6. и самое главное и сложное - полюбите себя в любом весе. а если вы себя любите, то не станете травить плохой едой или её отсутствием. еда от скуки тоже занятие очень любимое, но совершенно бессмысленное - ну съедите вы пачку пряников, ну 20 минут это займёт, дальше всё равно нужно чем-то заняться. ищите новые хобби, читайте книги (именно книги дали мне новый толчок), в общем, "есть, чтобы жить".

2016-08-07 в 18:58 

Тьорга
Быть первым не привилегия, а испытание/- Полагаю, вы бездельничаете - Я нахожусь в гармонии с самим собой. Я размышляю о вечном
Boreing_girl, присоединяюсь к советам обратиться к специалисту - причем, не к специалисту по похудению, а конкретно проверить ЖКТ. Потому что чувство насыщения с пары укусов, а потом боль в желудке - это совершенно ненормально. Проверьте желудок.

2016-08-07 в 19:45 

Boreing_girl
Memento mori
Patty, на данный момент у меня есть контейнер, в который я около двух кулаков каши кладу с собой на работу. Я работаю с 9 до 21, в несколько подходов в течение дня кашу уминаю. В перерывах я пью воду, от которой я чувствую себя лучше, чем от каши. Я пока не уверена, что готова увеличить порцию. Либо можно взять что-то больше по объему, но легче в плане переваривания.
Несколько раз я порывалась обратиться к врачу, но я просто не знаю к какому и в принципе не люблю и не умею записываться заранее, а вот так сходу вряд ли примут.

imagine John, спасибо за ссылку. Как-нибудь обязательно начну читать. Йогурты которые вкусные это как лакомство. Но вообще я и натуральные йогурты и твороги в небольших количествах могу есть. Только реже, чем всякие фруктовые.
1. Я вроде бы это все понимаю. Но с другой стороны мне все кажется, что все в порядке. Вроде как экономим деньги на еде, и я себя чувствую хорошо. Потом когда чуть в обморок не падаю, или давление резко понижается, прихватывает бок - тогда страшно. Но когда ничего не болит, мне кажется что все хорошо, я начну есть в любой момент, как только захочу.
2. Вот кстати самое большое разочарование, это когда ты представляешь как будет вкусно и хорошо, а в процессе уже понимаешь, что вкусно-то вкусно, но не хорошо. Удовольствия нет. По этой причине даже некоторые разрешенные вкусности типа яблока или апельсина не всегда хочется. В том плане что удовольствие получить хочется, но я же знаю, что его не будет. На деле у меня устанут щеки, и появится тяжесть в животе, и буду потом жалеть. Я просто сама не понимаю как при этом при всем я умудряюсь временами обнаружить себя согнувшейся над столом от боли в желудке, запихивающей в себя какую-то фигню, которую я даже в принципе не люблю есть.
3. Вот кстати в режиме ничегонеедения эти 5 килограммов я дожала бы за две недели. Считать каллории я тоже не люблю. Если пустить все на самотек я буду долгое время голодать, а потом переедать. Наверное нужно действительно выработать норму порции и просто принимать еду как лекарство. Порционно и регулярно.
4. я каждое утро начинаю с весов(( Без весов я ни ложки в себя не пихну, это точно. Я буду перестраховываться, чтобы навеняка( С весами я если вижу привес, я же понимаю, что это либо вода, либо вес еды, которой до этого во мне не было :-D
5. да, он меня очень поддерживает)
6. самый сложный пункт из всех)
Большое спасибо за советы и ссылку :)

~Dremora~, это к терапевту?

Всем большое спасибо за ответы!

2016-08-07 в 19:52 

vedique
Хочу попросить вас не баловаться йогуртами, в них масса сахара и никакого смысла((
Порции - купить весы и отвешивать себе столько, сколько во всяких рецептах советуют, обычно это небольшие порции, точно не переедите .

2016-08-07 в 19:56 

Mistress of Copper Pelvis
— А откуда вы знаете, что я ненормальная?
Boreing_girl, Вам нужны хорошие гастроэнтеролог и психотерапевт.

2016-08-07 в 20:37 

Boreing_girl
Memento mori
vedique, это да, вредно. И соки пакетированные тоже - один сахар( Но должны же быть какие-нибудь вкусные полезности? Что вы посоветуете? :)

Mistress of Copper Pelvis, гастроэнтеролог это вроде же с гастритом связано? я опасаюсь психотерапевтов в плане репутации. Вот узнают на работе, будут неприятности наверное(

2016-08-07 в 20:47 

Mistress of Copper Pelvis
— А откуда вы знаете, что я ненормальная?
Boreing_girl, "гастро" в переводе с греческого это желудок или кишечник. Гастроэнтерология это наука, изучающая желудочно-кишечный тракт (ЖКТ). Гастроэнтеролог это врач, который лечит ЖКТ.

Вы в ведомственном учреждении работаете, чтобы у вас были неприятности на работе? Так в ведомственном учреждении Вас разве что в "отдел кадров" вызовут и спросят, что случилось, скажете, что лечите неправильное пищевое поведение. Всё. Если не в ведомственном - не их собачье дело, почему Вы ходите к психотерапевту. И узнать люди могут только после того, как Вы им скажете об этом. Тайна врача и пациента она тайна. Врач, раскрыв Вашу тайну, потеряет репутацию. Тем более врач такого профиля.

Идите ко врачам и ничего не бойтесь. Вам нужно здоровье.

2016-08-07 в 20:49 

MoorZilla
Император Кот
У вас совершенно очевидное расстройство пищевого поведения. :( найдите специалиста. Стыдиться тут нечего, просто не рассказывайте никому на работе.

Попробуйте калории считать. Есть же необходимый минимум 1100-1200 ккал минимум, со спортом больше. Изучите ту еду, которую можете есть, посчитайте, сколько надо съесть этих продуктов, чтобы попасть в 1200-1600 ккал, распределите по приемам пищи на день и держитесь этого коридора. Не поправитесь, точно говорю.

2016-08-07 в 21:02 

Boreing_girl
Memento mori
Mistress of Copper Pelvis, нет, не ведомственное. Я ни разу не была у психотерапевта. Большое спасибо за поддержку! Я думаю, что надо попробовать. Сегодня же предложу мужу. Я сама себе не очень доверяю. Потому что сегодня я настроена что-то менять, а завтра мне может показаться, что все в порядке, и я смогу разобраться сама, а воз останется и ныне там.

MoorZilla, я пыталась считать калории несколько лет назад. При ежедневных занятиях спортом мой максимум был 800 в день. В итоге не сложилось что-то с этим методом. Не мое наверное. Спасибо за совет. Возможно стоит попробовать еще раз, вдруг в этот раз получится.

Всем огромное спасибо за советы и поддержку) Буду пытаться все исправить)

2016-08-07 в 21:09 

Mistress of Copper Pelvis
— А откуда вы знаете, что я ненормальная?
Boreing_girl, попробуйте питаться по модели тарелки (chernous.diary.ru/p185922698.htm) или по предложенному Patty варианту. Считать ничего не надо, порции получаются приличными. Но в любом случае, до этого надо сходит к гастроэнтерологу и обследоваться.

2016-08-07 в 21:13 

MoorZilla
Император Кот
Boreing_girl, нельзя кушать менее, чем на 1100 ккал. Это приведет к истощению организма. Оно уже есть - вы споотом заниматься не можете. Вряд ли можно придумать более точный способ контролировать рацион. Попробуйте еще раз. Ешьте часо, небольшими порциями, стремитесь к нужной цифре постепенно - не объедайтесь сразу. Для этого прикиньте свой ежедневный рацион по калориям. Про баланс бжу тоже не забывайте. Записывайте все, что ели, в тетрадку, в приложение в мобильном - это поможет контролировать рацион. Это может быть трудно, но только поначалу. Я считаю что подсчет калорий - лучший способ следить за питанием.

2016-08-07 в 21:37 

брют
быть, а не казаться
Первое: очень вам сочувствую и желаю поскорее выздороветь. А болезнь, как мне кажется есть - и с желудком проблемы и с головой (простите(() Все что я читала, очень напоминает начало истории про анорексию, а это смертельно опасное заболевание - когда человек просто не ест, не хочет есть и считает, что это нормально. Это НЕ нормально. Очень, очень советую поработать с психологом и гастроэнтерологом. Обязательно просто.
Вам сейчас есть можно все. Вот все что можно. Нет запрещенных продуктов совсем, можно все.
Никакие кг не стоят таких проблем со здоровьем, вы прекрасны в любом весе, это все в голове - и с этим тоже лучше работать специалисту.
Очень желаю вам выбраться из этой истории, вы большая молодец, главное увидеть проблему и начать потихоньку работать над ее решением.

2016-08-08 в 20:04 

Boreing_girl
Memento mori
Mistress of Copper Pelvis, в принципе, модель тарелки, насколько я поняла, больше ориентирована на сбалансированность рациона, чем на объемы пищи. Спасибо за полезную информацию. Правило трех кулаков для регулирования количества еды мне кажется более наглядным)

MoorZilla, я не умею делать что-то постепенно и регулярно. Не получится у меня постоянно подсчитывать. Я в голове прикидываю приблизительный каллораж, но так чтобы грамм в грамм - надолго меня не хватит, я пробовала уже. В прошлый раз пришла к выводу, что принципы правильного питания, не завязанные на жестком подсчете, для меня более приемлемы. На самом деле это довольно щадящая система. Если в один день позволить себе вредный для фигуры кусочек тортика, в другой день кушать немного меньше, либо заниматься интенсивнее. В целом выбирать продукты полезные и смотреть по сочетаемости друг с другом. Сейчас я стараюсь думать над тем как кушать больше и в целом привести питание в порядок, но каждый раз когда приступаю к еде, прикидываю на сколько я прибавлю в весе. Ничего не могу поделать с собой. Вроде и понимаю, что надо больше есть, а с другой стороны - у меня еще пухлые щеки и жирные ляжки, во мне столько каллорий, что год голодовки пережить можно. Уменьшать порции, урезать каллории, пропускать приемы пищи - просто. В обратную сторону процесс дается тяжело, если это не срыв. 1100 каллорий. Это слишком много, если думать в цифрах. В цифрах иррационально хочется свести все к 0

брют, на самом деле до анорексии очень далеко. Я слишком жирненькая))) Большое спасибо за поддержку. Сегодня записаться к психотерапевту не удалось. Сказали нужно направление терапевта, к которому недельные очереди по записи. Завтра с мужем пойдем записываться к терапевту. В принципе я так подумала, я наверное просто ипохондрик. Все люди разные и чувствуют все по-разному и кушают тоже по-разному, а я на пустом месте панику развела). Возможно моя ситуация для меня вариант нормы.

2016-08-08 в 20:57 

Mistress of Copper Pelvis
— А откуда вы знаете, что я ненормальная?
Boreing_girl, Вы не правильно поняли. Модель тарелки ориентирована на уменьшение калорийности при соблюдении БЖУ :)

2016-08-08 в 21:42 

спасибо, нет
Я зашел в автобус и сел водителю на руки. Сказал, что я белая чайка. Вскоре мы подружились. Он тоже не отсюда.
каждый раз когда приступаю к еде, прикидываю на сколько я прибавлю в весе
поймите, что вы - ничегошеньки не прибавите, оно выйдет из вас всем известными способами.
а вот если не будете есть, не будет из чего формироваться материала на выход, и вы тем более заступоритесь.
нужно запустить процесс, чему поможет спорт и нормальное, регулярное питание.

2016-08-08 в 21:44 

MoorZilla
Император Кот
Вот вы вроде и понимаете проблему, но ведете себя все равно саморазрушительно. :(
Хотите, я вам свои конспекты из нии питания рамн дам? Там прописаны рекомендации по рациону, примеры блюд. Много всего.
Вам надо сейчас понять одну вещь для начала. 1100 - это минимум. МИНИМУМ. Нельзя меньше. Это смертельно опасно. Это никак не поможет вам быть здоровой, красивой и умной. Да, наш мозг - это жир, и процессы в нем происходят различные с помощью жира. Недоедать очень вредно.
Если бы вы взяли на себя труд (а я знаю, это трудно) посчитать калории месяц, а лучше два - вы бы начали очень хорошо представлять размеры порций, которые вам не навредят ни в сторону уменьшения, ни в сторону увеличения массы тела (уменьшение при таком калораже будет происходить за счет мышц в том числе - а оно вам надо?). Это как брекеты на неровных зубах: неприятно, но они дают направление росту и в какой-то момент в них отпадает необходимость. Постарайтесь. Дисциплинируйте себя. Составляйте рацион из полезных продуктов и вы ни в коем разе не поправитесь. Наоборот, вес будет лучше уходить, когда вы перестанете пугать тело голодом.

2016-08-09 в 10:13 

Boreing_girl
Memento mori
Mistress of Copper Pelvis, мне стоит уделить этому больше внимания) Видимо с беглого взгляда действительно не уловила суть)

imagine John, я сейчас очень осторожничаю с едой, которую тяну в рот. Потому что прибавка в весе есть. Иной раз на утро отекаю, либо чувствую тяжесть в теле и за счет этого привесы. Это при том что я не ем и не пью на ночь, в течение дня пью достаточное количество жидкости. Замечаю, что на следующий день после физической активности отеков нет. Но к ежедневным тренировкам я пока не готова.

MoorZilla, о, спасибо большое. Это было бы очень интересно и познавательно)
Я понимаю, что 1100 это минимум. Честно, не знаю сколько сейчас калорий потребляю в день, возможно около 600 или даже всю 1000))) Резко повышать калорийность же тоже нельзя, верно?) Постараюсь подсчитывать калории теперь, чтобы постепенно их увеличивать.

2016-08-10 в 15:34 

Patty
ГолУба
Boreing_girl, относительно отеков, какие у Вас отношения с солью, например? А что до каллоража, если Вы едите слишком мало, то организм только и запасает, соответственно, начинаем "пухнуть с голода". В среднем обмен веществ суточный расходует 700 ккал - без двигательной активности, просто лежа на диване.

2016-08-10 в 15:41 

Mistress of Copper Pelvis
— А откуда вы знаете, что я ненормальная?
Нет, в среднем обмен веществ расходует пресловутые 1000-1200 ккал/сутки. Именно поэтому это минимум. :evil:

2016-08-10 в 15:46 

Patty
ГолУба
Mistress of Copper Pelvis, разве?) Лежать и дышать так много организм забирает?)

2016-08-10 в 16:55 

Boreing_girl
Memento mori
Вообще ничего для себя не солю уже около полугода или больше. Вчера видела где-то что отеки могут быть от недостатка соли. Сегодня взяла с собой на работу помидорный салат и посолила с утра. Ну и весь день пью чай несладкий с соленой соломкой. Горло дерет, хотя вроде не много соли. Надеюсь завтра не отеку. От отеков болит голова.

2016-08-10 в 16:59 

Boreing_girl
Memento mori
Чтобы записаться к психиатру (психотерапевт в отпуске до сентября), нужно направление терапевта. Муж сказал, что завтра запишет меня к терапевту на 24 августа. В принципе, я уже сейчас хорошо над собой работаю) Возможно к тому моменту помощь специалиста будет не актуальна) Всем большое спасибо за комментарии. Как здесь закрыть тему?

2016-08-10 в 18:16 

— А откуда вы знаете, что я ненормальная?
Никак здесь не закрывают темы.

2016-08-10 в 18:18 

Boreing_girl
Memento mori
Понятно, спасибо :)

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?
главная